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Cineastas contados

Yo quiero escribir una carta de amor
Entrevista a Óscar Fernández Orengo por Jonás Trueba y Javier Rebollo contada por Lola Mayo (2 de 5)

Español

Es bonito este deseo de cuidar de que no desaparezca del todo el mundo que habitamos, por dejarlo documentado, por contar que existió. Muchas de las personas con las que trabajo, incluidas estas tres personas que tengo enfrente en esta entrevista, son gente que hurga en la basura, gente que frecuenta bares que se parecen a los bares a los que yo iba con mis padres en el barrio de Aluche en los años setenta. La segunda película de Javier, La mujer sin piano (2009), y la primera de Jonás, Todas las canciones hablan de mí (2010) son un tránsito por los lugares que amamos de nuestra ciudad, por solares, calles, jardines y bares que no tienen nada de espectacular, y que en un par de años han desaparecido, se han demolido, se han remozado o se han volatilizado. En mi casa y en las casas de todos estos que trabajan a mi lado hay sillas viejas, cuadros encontrados en contenedores, juguetes rotos y pegados con celo. Óscar también tiene este amor por la huella del tiempo. No es un afán por el coleccionismo muerto, no es el deseo de congelar el pasado, sino el gusto por devolverle a un objeto, a un espacio, una vida nueva, otra utilidad, un espacio en nuestras tareas de todos los días. Devolver el uso a lo que se quedó en desuso. Se trata de dejarse manchar las manos por la vida de otros, llevar en los dedos las huellas de otros dedos. Es eso que Óscar llama las cosas vividas, los objetos vividos, los espacios vividos. Esas cosas que no se gastan, que, cuanto más las vives, más duran.

Jonás
Hay algo que me gusta mucho de las fotos que haces. Son fotografías de cineastas, pero no les retratas en el rodaje, a priori, sino en espacios cotidianos, en ese momento que no se suele ver tanto del cine, ese tiempo que transcurre fuera del rodaje de las películas. Es decir, no sales en busca del glamour del cineasta, no haces la típica foto del cineasta mirando por el objetivo de la cámara, sino que muchas veces el director está en su bañera, en el salón de su casa…
Javier
En realidad, la mayoría de las veces. Lo raro en tus fotos es ver a un cineasta rodando.
Jonás
Y a mí eso me interesa mucho, incluso como cineasta, que se muestre esa parte del cine que no se enseña y que sin embargo es también el cine. El cine está insertado en la vida cotidiana: el día a día, la vida, es también lo que nutre la vida de estas personas. ¿Qué es lo que te lleva a decidir eso, a retratarles en esos espacios?
Óscar
Lo del tema de los espacios es algo que siempre les propongo a ellos. Generalmente ellos me dicen: no, dime dónde quieres retratarme. Y yo le pido que escoja un lugar que él piense que le aporta algo, que le pueda definir, o que puede aportar algo más a su personalidad. Parte de la dificultad del trabajo es que yo llego a hacer la foto a un lugar que no he visto en mi vida. Y tengo que trabajar con la luz que haya, o buscar algún objeto que me llame la atención para centrar la foto, algo que explica al retratado. Por ejemplo, en el sitio donde fotografié a Carlos Saura había un cuadro de su hermano Antonio Saura y para mí eso fue determinante a la hora de hacer la foto, porque de alguna manera su hermano estaba presente también. Yo siempre digo que ante lo estético y lo emocional, me quedaré siempre con lo emocional.
Jonás
Sí, creo que te importa más eso que el encuadre, que a veces incluso aparece por azar. Siempre digo que las fotos te acaban transmitiendo cosas que tú inicialmente no habías visto mientras tirabas la foto.
Javier
Es complicado lo de los espacios, porque es cierto que los objetos de nuestras casas hablan de nosotros. Las casas están desprovistas de sentido si nosotros no las habitamos. También es cierto que las casas, por desgracia, se parecen cada vez más a todas las otras casas. Lo cual también es interesante. Tú has hecho grandes retratos de lugares impersonales. No hablaremos de lo que es una buena foto, sino de lo que es un buen retrato, que creo que son cosas diferentes. Parte de las mejores fotos que vamos a ver en esta exposición no son las de los espacios domésticos, sino aquellas en que has sacado al retratado de su espacio y le has colocado en un lugar incómodo; porque eso hace que esa incomodidad con el espacio se revele en su rostro… Porque, ¿qué es un buen retrato? Pues aquel que te habla de la persona. A Richard Avedon le llamaban las chicas porque pensaban que las iba a sacar guapas. Y luego Avedon les sacaba un plano oscuro en el que solo se veía su sonrisa. Tú tienes muy buenos retratos en los que no se ve al retratado, pero en realidad sí le vemos. En el retrato que hiciste de Juan Echanove, a Echanove la cara no se le ve, está envuelta en una nube de humo, metido en el trampantojo de un cuadro. Y eso está explicándonos cómo es Echanove, alguien que tiene una máscara; y recuerdo también el retrato que has hecho ahora, maravilloso, del grupo Pánico, con Arrabal… ¿Dónde esta Arrabal? Esta dentro de una silla cinética, encerrado… ¡no se le ve! Me gustaría que hablases de esas decisiones, yo sé que fotografiar para ti es algo muy instintivo… pero, ¿cómo se hace eso que tú haces en un momento?
Óscar
Yo planteo el retrato en función del espacio del que dispongo, de la luz, que yo sé que en ocasiones no es la idónea, pero también forma parte de un encanto. Pero cuando yo encuadro tiene que haber una armonía entre la presencia de la persona y su entorno. Yo siempre digo que la diferencia entre una buena fotografía y una mala fotografía es algo milimétrico, hay un mínimo gesto, una mínima cosa que puede descompensar la fotografía. Una cosa que nunca hago es dirigir a la persona: ponte así, ponte asá… No, yo quiero que sus gestos y sus expresiones sean suyos; no le voy a decir nunca eso de «sonríe»… eso me parece una aberración. Lo único que procuro es que no haya tensión, que los cuerpos descansen, que no estén firmes como un soldado. Le digo: ponte cómodo, de pie o sentado. Y noto que cuando miran a cámara se sienten muy violentados, nerviosos… Así que les digo que pueden fijar el punto de vista en otro sitio, que pueden hacer algo, o utilizar un objeto que les permita aislarse de mi presencia… pienso que el retrato es una cosa de los dos, no me gusta utilizarle como si fuera un maniquí. Es algo que hoy día veo mucho en la fotografía, esas fotografías en que disfrazan a las personas… a mí me gusta que lleven su ropa, sea mejor o sea peor, que todo sea algo que esté vivido.

Yo he visto a Óscar hacer estas fotos, estas fotos que no fuerzan al de enfrente a ser algo, algo llamativo y ruidoso, esas fotos en las que el que viene con la cámara sabe algo más que tú, pero no lo parece. Óscar conoce su oficio profundamente, pero no te lo echa encima. No quiere que el retratado se incomode. No es solo simpatía, es que él sabe que si el otro no está a gusto, no hay diálogo posible.

Porque… ¿quiénes somos en las fotos? ¿Quiénes somos cuándo sabemos que nos miran? Quizá cuando posamos, al principio, no somos nosotros. Después, cansados de posar, lo somos. Después de un rato más, conscientes de la mirada, nos colocamos otra máscara. La que creemos que el otro busca, o la que nosotros queremos enseñar. Y entre máscaras y gestos y sonrisas y «caras», a veces se cuela el ser humano, el que somos sin saberlo, sin posibilidad de evitarlo, sin poder dejar de ser.

Óscar no hace ser a la gente alguien que no es, no les disfraza, no les pinta, no les fuerza. Siempre recuerdo lo que dice Bárbara Lennie de algunos reportajes para los que ha posado en revistas de esas «modernas»: sí, me dicen que estoy muy guapa, pero es que no soy yo, tan pintada, tan vestida, esa es otra…

No coloca a las mujeres en poses seductoras y gatunas. Sale gatuna la que es gatuna. Otras salen con cara de susto, o con cara de risa, o con cara de sueño, o con cara de prisa… Contra la seducción, la manipulación y el avasallamiento… la pura presencia. Este señor es este señor. Y si quiere parecer otro que no es, pues es su problema, pero Óscar no le va a pedir explosiones de genio ni de simpatía.

Javier
Es que yo creo que algo que te diferencia de otros fotógrafos españoles, buenos fotógrafos españoles, es la naturalidad: naturalidad en la luz, naturalidad en el personaje, naturalidad en la puesta en escena… Incluso cuando hay una pequeña puesta en escena no hay ninguna elaboración, hay mucho que tú tomas del momento, de ese instante decisivo del que hablaba Cartier-Bresson, que es un fotógrafo que, con toda admiración y humildad, te digo que me recuerda a ti. Hay una foto de él que me interesa mucho, la foto del matrimonio Curie. Ellos pensaban, supongo, que él iba a estar dos o tres horas haciéndoles fotos. Pero llegó a su casa, los Curie abrieron la puerta y él disparó: clic. Y en esa foto se ve de verdad a los Curie, encogidos sobre sí mismos, metidos en sus pensamientos, elaborando en su cabeza quién sabe qué fórmula… Y ellos le preguntaron: ¿Pero ya está? Sí, ya está. Y yo he visto que tú has hecho algo parecido cuando fotografiaste a Marcel Hanoun, tú me has contado cómo hiciste la foto de Andrzej Vajda… y para buscar esa naturalidad hay dos formas, o hacer muchísimas fotos, algo que creo que no te gusta mucho hacer, o hacer muy pocas. Y tú haces muy pocas fotos, intentas atrapar ese instante para que el retratado no le dé tiempo a ponerse envarado, porque no hay nada más difícil que parecer natural.

Yo recuerdo esa foto de Óscar al director francés Marcel Hanoun. Marcel estaba esos días viviendo en la casa de Javier y mía, un poco cansado y un poco enfermo, moviéndose despacio, con cuidado… y no sé si tenía muchas ganas de una foto… pero llego Óscar con sus cacharros y su inmenso cuidado por la gente y le hizo reír… le hizo reír por muchas cosas, pero sobre todo porque Óscar y Marcel Hanoun se parecen como dos hermanos gemelos de edades distintas. La nariz, los ojos… y ahora la barba. Óscar se ha dejado barba, y cuando se le ponga blanca, dentro de cuarenta años, entonces ya será igual que Marcel, que ahora tiene más de ochenta y no deja de filmar películas dentro de las paredes de su casita en el campo al sur de París.

Jonás
Es curioso eso que dice Javi, porque vas casi a la contra de lo que es la fotografía moderna, que pasa ahora por un retoque constante, por una elaboración impresionante. Y, sin embargo, yo te he visto hacer fotos y es lo contrario. Tú vas, te colocas casi de una forma rápida, azarosa, urgente, uno no se da casi cuenta de cuándo estás haciendo la foto, no sueles tirar más de dos o tres, en película blanco y negro, además. Hasta donde yo sé, no retocas las fotos jamás, no reencuadras… utilizas incluso un formato que no es un formato muy usado hoy día, que es el panorámico. Me interesaría saber si hay algún interés en ti en ir contra los tiempos o es algo que en ti surge de una manera natural…
Óscar
Lo que es la elección del formato fue un poco casual. En aquel momento salió una cámara que era la Hasselblad XPan, que te permitía trabajar en dos formatos, el formato normal de 35 milímetros y el panorámico, que la cámara lo hacía juntando fotogramas. A mí me parecía muy atractivo plantear un retrato en un formato completamente inusual. El formato panorámico en principio se utiliza para fotografiar el paisaje, o la arquitectura… pero yo tenía la idea de hacer algo similar al trabajo de Arnold Newman. Él cogía a los personajes que retrataba y los colocaba en su entorno, aunque él no usaba el formato panorámico. He ido descubriendo que el formato panorámico me permite fraccionar el espacio: es decir, que yo podía eliminar una parte de la imagen, y lograba una foto completamente diferente. Por ejemplo hay una foto de Gerardo Herrero en la que le coloqué en una terraza, sobre una pared blanca. Y al otro lado de la imagen se ve todo Madrid. Me gustaba esa idea de borrar espacios.
Jonás
Y además utilizas el formato panorámico sin horror vacui. Muchas veces no te importa dejar ciertos espacios incluso como si estuvieran desatendidos…
Óscar
A mí no me importa que aparezca por ejemplo una silla medio cortada, me parece hermoso, no me importa que salga así. Y la idea del blanco y negro… bueno, yo, cuando estudié fotografía me encontré con muchos de mis referentes, pero si me tuviera que quedar con el trabajo de un artista fotógrafo, sería Diane Arbus, aunque mis fotos no tienen nada que ver con las suyas…
Javier
Pero tus retratados sí tenemos que ver con los suyos. Somos monstruos… como los que retrata Arbus.
Óscar
Pero sí me siento identificado con ella en una cosa, y es que para mí, como para ella, la fotografía es mi vida, en su vida no había frontera, no se trata de un oficio, es algo que llevas tú y que necesitas hacer. Yo creo que me di cuenta cuando Javier hablaba de los enfermos mentales que yo fotografiaba en mi bar. Como tenía que estar «secuestrado», trabajando en un bar, me llevé mi cámara al bar, me creé mi mundo, y todos los personajes que te encuentras en un bar son fantásticos. Yo entablé una amistad con ellos y llegaba incluso a poder fotografiarlos, y ellos también eran mis cómplices. Por eso digo que esa parte de Diane Arbus siempre me ha fascinado, aparte de que su trabajo es extraordinario, como el trabajo de Robert Frank, por ejemplo…

English

I love this desire to ensure the world we inhabit doesn't disappear completely, to document it and to be able to chronicle its existence. Many of the people I work with, including these three doing the interview, are people who sort through rubbish, people who go to retro bars that resemble the places I used to go to with my parents in a working class area in Madrid in the Seventies. Javier's second film, Woman Without Piano (La mujer sin piano, 2009), and Jonás' debut, Every Song is About Me (Todas las canciones hablan de mí, 2010) wander through the places we love in our city; there's nothing spectacular about those sites, streets, gardens and bars. A few years later they have disappeared, been demolished, revamped or vanished into thin air. In my house, and in the homes of all these people I work with, there are old chairs, paintings found in skips, broken toys stuck back together with tape. Óscar also feels that love for the trace of time. It is not about collecting dead objects, neither is it the desire to freeze the past. It's about granting an object, or a space, a new life, a new use. We reconnect it with our everyday tasks. We make what has become useless, useful. It's about getting your hands dirty from meddling in other lives, imprinting your fingertips with other people's fingerprints. Óscar calls them lived things, lived objects, lived spaces. Things that never expire, things that become more durable the more they live.

Jonás
There's something I love about your photographs. They depict filmmakers, but they're not usually on a set. You choose common spaces, you capture the moment that does not usually appear in films, the lapses of time that exist when films are not being made. In other words, you're not after the glamour of the filmmaker, you don't give viewers the typical photo of the filmmaker looking throughout the lens. Often the director is in a bathtub, in a lounge…
Javier
Most of the time, really. In fact, your photos rarely show a filmmaker actually shooting a film.
Jonás
I find that really interesting, even as a filmmaker. I mean, showing the side of films that is not usually revealed even though it is also cinema. Cinema is part of everyday life: regular life as we know it also fuels these people's existence. Why did you decide to portray them in these settings?
Óscar
I always let them decide the setting. They usually answer: No, tell me where you want me. I ask them to choose a place they think really defines them, or a place that can contribute something to their personality. It makes it quite difficult, because I have to take the photo in a place where I have never been before. Plus, I have to work with whatever light there is, or find an object that catches my attention to focus on for the picture, something that can explain my subject. For instance, I photographed Carlos Saura in room decorated with a painting by his brother, Antonio Saura. That element was decisive to my photo, because it allowed me to include his brother in the shot. I always say that between the aesthetic and the emotional, I'll always go for the emotional.
Jonás
Definitely, I think you focus more on that than on actually framing the photo. In fact, your pictures sometimes seem random. I always think photos end up conveying things that you initially hadn't seen when taking the photo.
Javier
Settings are a complicated issue, because the objects in our houses definitely say a lot about us. Houses are meaningless without us in them. However, houses are unfortunately all starting to look the same. That is quite interesting, though. You have taken amazing portraits in impersonal places. I'm not talking about what makes a good photo, I'm talking about what makes a good portrait. I think they're two different things. Some of the best photos in the show aren't so much the ones in domestic settings, but the photos where you have taken the filmmaker out of their comfort zone and set them in an uncomfortable place; because you can see that discomfort on their face… I mean, what makes a good portrait? I think it has to tell you about the person. Girls always asked for Richard Avedon because they thought they'd get a pretty portrait. Then Avedon would set them in a dark background and all you could see was their smile. You have excellent portraits where you can't even see the subject, although you know they are there. Like in the portrait of Juan Echanove, where you can't see his face under the cloud of smoke, part of the optical illusion of the picture. It also tells the spectator about Echanove, a person who wears a mask. I also remember that magnificent portrait of the group Pánico, with Arrabal… Where is Arrabal in that photo? He's trapped in the chair… You can't see him! How do you make those decisions? I know you go with your instinct, but how do you do what you do in a second?
Óscar
I create the portrait in terms of the space and the setting I'm working with. It also depends on the lighting. Sometimes it's not ideal, but that is also part of the charm of the photo. When I frame the photo, I need to create harmony between the presence of the person and the setting. I always say that the difference between a good and a bad photo is minuscule, a tiny gesture, a miniature element that can unbalance the photograph. I never direct the person, I never tell them to pose. I want their gestures and expressions to be their own. I never say "Smile," that would be insane. I just try to make the atmosphere relaxed. I tell them to loosen up. I don't want them standing to attention like soldiers. I ask them to unwind, to make themselves comfortable, either sitting or standing. They get edgy, nervous when they look into the camera… So I tell them to look elsewhere, do something, use an object to forget I'm there. I think we both work on the portrait, I don't like using my subject like a mannequin. I often see that kind of photography a lot. Photos of people in costume. I like my subjects to wear their own clothes, regardless of the quality, I want them to have been lived in.

I've seen Óscar take those photos. Photos that don't force the person to be something or someone, or do something outlandish and loud. Photos in which the person with the camera knows more than you, even though it doesn't look like it. Óscar is a master of his trade, but he doesn't flaunt it. He doesn't want to make the subject uncomfortable. It's not just because he's nice, it's because he knows that if the other person is uncomfortable, they're never going to be able to strike up a dialogue.

I mean, who are we in photos? Who are we when we know someone is looking at us? When we pose, we may not be ourselves at first. Then, when we get tired of posing, our self starts to push through. Afterwards, aware of the person watching us, we put on another mask. The mask we think that person is expecting, or the mask we want to show. Somewhere between those masks and gestures and smiles and "faces," you can sometimes see the human being, the person that we are unbeknownst to ourselves, the person we can't avoid being.

Óscar doesn't make people be what they're not, he doesn't add a costume, or make up. He doesn't force them. I always remember what Bárbara Lennie said about some of those spreads she's done for “hip” magazines: Sure, they say I'm pretty, but that's not me, all that make-up, those over-the-top clothes… That's someone else.

The women in his photos don't strike sexy or sultry poses. They look sexy if they are sexy. Others look frightened, or giggly, or drowsy, or hasty… Seduction has nothing to do with manipulation and subjugation, it's about presence. This person is just this person. If they wants to pretend they're something else, that's their problem. Óscar isn't going to ask for an explosion of genius or chumminess.

Javier
I think that sets you apart from other Spanish photographers, good Spanish photographers. That naturalness. Everything seems natural, the light, the character, the setting… Even when something is slightly staged, it doesn't seem over-elaborate, you work with the moment. That decisive moment that Cartier-Bresson referred to. Truth be told, you remind me of him. There's a photo of his that I really like, a photograph of the Curies. They probably thought he was going to spend two or three hours taking photos, but he went to their house, they opened the door and he took the photo. That photo depicts the genuine Curies au naturel, caught up in their thoughts, going over some formula or another… They asked him: Is that it? Yes, that's it. I saw you do something similar when you took a picture of Marcel Hanoun, and you told me how it was when you took that photo of Andrzej Vajda… There are only two ways to achieve that naturalness, you can either take loads of photos –which I don't think you enjoy– or a mere few. You prefer taking a few, you try to capture that instant, you don't give your subject time to think, because there's nothing harder than trying to look natural.

I remember the photo that Óscar took of French director Marcel Hanoun. Marcel was living in the house that Javier and I shared, he was a bit tired and a bit sick, and he moved around slowly, carefully… I don't think he really felt like having his picture taken… but when Óscar arrived with his gear and his immense affection, he made him laugh… He made him laugh for lots of things, but above all because Óscar and Marcel Hanoun look two different-aged twins. They're like peas in a pod. The nose, the eyes… even the beard. Óscar has grown a beard, and when it goes grey, in about forty years time, he'll be the spitting image of Marcel, who is now over eighty and is still busy filming movies within the walls of his little country house in southern Paris.

Jonás
What Javi just said is very interesting, because you're almost going against modern photography, where everything is now constantly air-brushed and retouched. It's extremely controlled. I've seen you at work and your process is completely different. You go in, you set everything up quickly, randomly, almost with a sense of urgency. You hardly notice when you're taking the photo, you usually take just two or three shots, in black and white. To my knowledge you never touch up a photo, you never reframe… You even use a format that is pretty uncommon nowadays, the panoramic format. Are you striking out against the trends or did it just happen naturally…
Óscar
The format was pretty random. At the time I had just bought the Hasselblad XPan, a dual-format camera that can deliver a regular 35 millimetre format or a panoramic format obtained by combining frames. Creating portraits using a very unusual format sounded appealing. The panoramic format is generally used for landscapes, architecture… but I wanted to do something like Arnold Newman's environmental portraits. His subjects feel at home in their setting, although he didn't use the panoramic format. I have come to realise that the panoramic format allows me to divide up the space. In other words, I could remove part of the image and create a completely different photo. For instance, there's a photo of Gerardo Herrero where he's on a balcony, against a white wall. On the other side of the photo, you see the whole of Madrid. I like that idea of deleting spaces.
Jonás
Even though you use the panoramic format, there's no horror vacui. You don't mind neglecting parts of the photo…
Óscar
I don't mind if part of a chair gets cut out. As long as the photo looks good, I'm not bothered. As regards the use of black and white… Well, when I studied photography I examined lots of major photographers, but if I had to pick one, that would be Diane Arbus, even though my work has nothing to do with hers…
Javier
The people you photograph do have something in common with her subjects… We're monsters, like the ones Arbus portrays.
Óscar
I do identify with one thing, because both for her and for me, photography is our life. Photography wasn't a job for her, there was no limit between work and life. It's something that's in you and you have to do it. I think I realised when Javier was talking about the photographs of the mentally ill that I took in my bar. Since I was "a recluse," I had to work at the bar, I took my camera to the bar and created my world. The people you encounter in a bar are amazing. I got to be friends with them and I was even lucky enough to take their picture. They also became my accomplices. That's what always fascinated me about Diane Arbus, apart from the fact that her work is amazing, like Robert Frank's, for instance…
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